Ny 08 Fotboll, denna gång med en debatt med Polisen
Ny 08 Fotboll, denna gång med en debatt med Polisen
man blev bara förbannad. Synd att djurgårdaren ej fick svar angående hans fall när han blev slagen osv. Sedan ville jag höra mer om det som hände efter vårderbyt mot djurgården...
Hur ska en insatsledare kunna besvara en enskild incident? Hans ansvar är att ta ett bredare grepp om, och koordinera, särskilda insatser i Storstockholm. Hur mycket man än vill tro det, så är det här ingenting som är unikt för Polismyndigheten. Lika lite som en personalchef på Volvo kan kommentera en enskild företeelse, kan en insatschef på Polismyndigheten tala om varför en person fick en batong i huvudet.Ursprungligen postat av ville91
Sett till att hela stämningen blev rätt lumpen med en gårdare som malde på (trots att han är väl medveten om att frågorna inte kan besvaras precist) och övriga deltagare som satt och fnissade instämmande så får man ju ändå säga att representanten för Polismyndigheten svarade bäst han kunde.
Mikael Berkesand är för övrigt en välkänd AIK:are.
Tycker det var synd bara man ej fick svar. ja, varken Bajen joppe eller vad han kallas och den kvinnan som representerade AIK var väldigt tysta.
Fast han kan ju väl inte snacka skit om sina kollegor. Detta är människor han har jobbat med i flera år. Han kommer naturligtvis försöka skydda kollegorna. Ingen här hade pekat finger och anklagat sina egna vänner om inte han/hon har gjort något grovt.
Han kan ju kanske inte svara på exakt varför polismannen slog Martin. Däremot så borde han kunna svara på varför inte detta följdes upp. Hur det är möjligt att begå grov misshandel gång på gång utan att de blir några som helst konsekvenser.
Två helt olika saker, men om Volvos personal på något sätt bidrog till livsfara för bilisterna skulle jag bli jävligt upprörd om en chef på samma avdelning inte hade något att säga om situationen. Än mer om han inte hade följt upp detta på något sätt utan låtit varenda människa jobba kvar och begå samma "misstag" om och om igen.
Sen är det bara fegt att han inte ens vågar uttala sig om några enskilda incidenter. Han är ju för fan chef över dessa människor. Jag kräver inte att ska bli lika upprörd som vi supportrar är. Men han kanske kunde sett filmen på när Martin blir misshandlad och lovat att det blir några former av konsekvenser för polisen som slog honom. Jag vet inte om du har sett klippet, men att den personen inte ens har fått en varning är direkt jävla obehagligt.
Men men, du kanske "inte delar den bilden av situationen."
Öh. Polisen i fråga drog en batong med full kraft mot huvudet på en person som satt och hukade sig. Du tycker inte det är tillräckligt "grovt" eller?Fast han kan ju väl inte snacka skit om sina kollegor. Detta är människor han har jobbat med i flera år. Han kommer naturligtvis försöka skydda kollegorna. Ingen här hade pekat finger och anklagat sina egna vänner om inte han/hon har gjort något grovt.
Tycker AIK-representanten gjorde en utomordentligt dålig insats, men det kanske inte är så lätt när Martin dominerar i studion, en fullkomligt formidabel retoriker förövrigt. Vad ska hon komma med liksom? Hon hade åtminstone kunnat lyfta händelsen kring derbyt i våras.
Nej. Eftersom han inte bär ansvaret för att bedriva en eventuell utredning så kan han ogärna förklara varför det inte tas vidare. Vad han däremot kan svara på är varför det inte sker (eller åtminstone i alldeles för låg utsträckning) fler internutredningar och internanmälningar. Samtidigt kan han ju inte sitta och säga att "det sker inga interna anmälningar för att man inte gör det av rädsla för att bli utfryst". Nu är det säkert till viss del så, men det kommer ju aldrig kommenteras utåt. Sen finns det med all säkerhet interna utvärderingar, vilka man förstås inte kommenterar till extern part.
Då borde du bli upprörd väldigt ofta, eftersom det i 99% av fallen är en presstalesman som sköter extern kommunikation. Sällan eller aldrig uttalar sig en ansvarig chef för sin divisions förehavanden. Det här gäller givetvis även statsförvaltningen. Som insatschef sköter du det logistiska och strategiska under en insats, inte på vilket sätt en polisman ska agera på en fotbollsläktare.Två helt olika saker, men om Volvos personal på något sätt bidrog till livsfara för bilisterna skulle jag bli jävligt upprörd om en chef på samma avdelning inte hade något att säga om situationen. Än mer om han inte hade följt upp detta på något sätt utan låtit varenda människa jobba kvar och begå samma "misstag" om och om igen.
Vad han kan göra är att säga att utifrån det bildmaterial han får se i studion så ser det ut som att det används överdrivet våldsbruk. Att han ska gå ut och fördöma sin personals agerande utifrån ett filmklipp som är på 20 sekunder är bara idiotiskt. Jag har sett klipp, men vi vet ändå lika lite om vad som föranledde att situationen eskalerade. Om vi rent hypotetiskt antar att han sågar sin personal vid fotknölarna, för att sedan få se sig ett klipp där det visar sig att gårdaren dessförinnan har brukat våld mot exempelvis en ordningsvakt, så har han ju gjort bort sig. Nu är det med all säkerhet inte så, men det är förståeligt att man inte uttalar sig om man inte har hela situationen klar för sig.Sen är det bara fegt att han inte ens vågar uttala sig om några enskilda incidenter. Han är ju för fan chef över dessa människor. Jag kräver inte att ska bli lika upprörd som vi supportrar är. Men han kanske kunde sett filmen på när Martin blir misshandlad och lovat att det blir några former av konsekvenser för polisen som slog honom. Jag vet inte om du har sett klippet, men att den personen inte ens har fått en varning är direkt jävla obehagligt.
Med det sagt så försvarar jag inte polisens arbetsmetoder i många avseenden, och det finns definitivt många polismän som borde bli av med brickan. Men jag har desto svårare att ifrågasätta att en person inte uttalar sig om specifika händelser när det endera inte ligger på dennes bord, eller att man inte har hela bilden klar för sig. Att då uttala sig är att begå karriäristiskt självmord.
Det här hade jag kunnat skriva själv, håller med i allt. Saknade även lite röststyrka kring skandalderbiet på Globen 26/1, var det va? Att det inte klickade när John nämnde Bajens 900 JO-anmälningar är en saga i sig.
I övrigt, klart ett av de mer intressanta avsnitten på år och dar, även om det ändå var tämligen substanslöst. Fyllt från topp till tå av en massa "Jag vill inte uttala mig om..", "Det får stå för Pelle..", "Jag är inte JO..", "Som sagt, jag delar inte den bilden..", "Den bilen är kanske lite svepande.."(min favorit) alltså ungefär som förväntat - precis som att intervjua vilken finanstopp, företagsledare eller kommunpolitiker som helst :-)
Kanske inte, men han är ju ändå någon form av representant från Polisens sida här. Då är det ju rimligt att han kan svara på frågor där han garanterat har haft väldigt god insyn. Jag har inte full koll på hur polisens arbete fungerar, men är man chef över en insats är man väl rimligtvis delaktig i en utredning om vad som har hänt under den insatsen.
Jag hade varit nöjd om en presstalesman från Polisen hade gett mig informationen också. Men man får ingenting. När Polisen ändå efter år gick med på att ställa upp i programmet trodde jag att de kunde komma med något mer än de icke-svaren som vi fick.
Ja, det kan han säga. Men det gör han inte. Han nämner inte ett ord om det. Inte en jävel gör det. Det finns bra mycket mer än 20 sekundersklipp av situationen. Hela händelseförloppet finns dokumenterat. Du hör väl vad Martin säger? Man har inte ens gjort ett försök till att reda ut den här situationen.
Självklart. Det dokumenteras och avläggs rapporter. Men, som sig bör, utvärderas detta internt. Polisens representant kan inte heller hållas ansvarig för att JO väljer att lägga ned JO-anmälningar eller att det sker (eller inte sker) interna anmälningar, eftersom han inte handhar utredningarna. Det är väl klart att jag också kan störa mig på alla goddag yxskaft-svar, men faktum är ju att det är såhär det fungerar i praktiskt taget alla organisationer. Du uttalar dig inte om saker som inte ligger på ditt bord, och du kritiserar framförallt inte sådant du inte har full insyn eller medverkan i.
Å andra sidan är det ju svårt att välja ut en ideal person för att delta i programmet. Den enda som eventuellt kan svara för hela Polismyndigheten är Dan Eliasson. Därutöver kan ingen både svara för specifika händelser eller i breda ordalag. En insatschef kan svara för mer övergripande hur man strategiskt tänker och agerar vid fotbollsmatcher, samtidigt som han inte kan svara på specifika händelser. Man får lite antingen eller.Jag hade varit nöjd om en presstalesman från Polisen hade gett mig informationen också. Men man får ingenting. När Polisen ändå efter år gick med på att ställa upp i programmet trodde jag att de kunde komma med något mer än de icke-svaren som vi fick.
Vart finns denna fullständiga dokumentation att ta del av? Du får gärna skicka över en länk.Ja, det kan han säga. Men det gör han inte. Han nämner inte ett ord om det. Inte en jävel gör det. Det finns bra mycket mer än 20 sekundersklipp av situationen. Hela händelseförloppet finns dokumenterat. Du hör väl vad Martin säger? Man har inte ens gjort ett försök till att reda ut den här situationen.
I övrigt är det fortfarande så att du som insatschef inte kan göra en bedömning eller ett uttalande i ett webbsänt program utifrån att det rullar bilder i bakgrunden.
Ja, jag hör vad Martin säger. Precis som alla andra så vurmar han för sin sak. Svårare än så är det inte. Den bevisföring som talar till ens fördel presenteras alltid, medan det som (eventuellt) talar emot faller i skymundan. Eftersom Martin säger att polismannen är identifierad så finns det ingenting som förhindrar honom ifrån att bedriva en juridisk process emot nämnda person, och yrka på skadeståndsersättning (eller vadan det nu vara). Att internutredningar läggs ned, och att JO inte väljer att driva anmälningar vidare är tragiskt i sig, men ingenting en polisrepresentant kan svara för i ett webbsänt program.
--
Som du förstår så försöker jag på intet sätt rättfärdiga polisen agerande i givna situationer, utan bara belysa att det är väldigt enkelt att sitta som utomstående och tänka och tycka vad en representant för en organisation borde säga och inte säga. Riktigt så enkelt är det inte.
Citerar inte då det mest tar upp plats. Jag tror inte vi kommer komma jättemycket längre. Jag tycker man kan uttala sig om saker, även om man inte är ytterst ansvarig för detta. Det är uppenbarligen inga problem att göra det om man ska skydda sina branschkollegor. När det gäller en statlig myndighet, speciellt Polisen, så kräver jag att en sådan typ av transparens och öppenhet ska finnas.
Såklart det är svårt att få dit en person som är optimal då Eliasson aldrig skulle komma. Men som sagt, jag tycker det går alldeles utmärkt att kritisera hur en process har gått till eller liknande, oavsett om man är ansvarig för det eller inte. Det är såklart man inte behöver gå ut och såga individer, men när han t.ex. hamnar i situationen där han blir tvungen att erkänna att inte en enda polis har anmält sig själv, efter att tidigare ha använt detta som argument, så tycker jag han kan kommentera detta som något negativt.
Jag ligger inte och trycker på hela dokumentationen.
Jag menar inte att han ska göra bedömningen live. Det jag menar är att det är konstigt att han är helt omedveten om att situationen har existerat. Alternativt att han döljer det. Att JO-anmälningen läggs ner är såklart inte hans problem. Men där är t.ex. ett exempel han skulle kunna uttala sig. Tycker inte han också att det är konstigt?
Edit: Angående anmälningar och uppföljningar
Oskar Månsson @oskar_mansson
Minns ni polisbilen som jagade folk utanför Solnahallen i nov? Jag har kollat upp med Polisen: ärendet utreds ej, någon anmälan finns ej.
StefanNorrgårdMollar @AIKNorrort
@oskar_mansson Undrar vad som hände med min anmälan? Var ju bara tiondels sekunder från att bli mejad. Hoppade åt rätt håll denna gång..
Oskar Månsson
@AIKNorrort Jaså, du anmälde?
StefanNorrgårdMollar @AIKNorrort
@oskar_mansson JA!
Senast redigerad av Whippo den 2016-02-25 klockan 17:32.
Varför har dom den där tjejen med i programmet? Är det bara för att göra PK-Ulrik nöjd eller? Såg henne under uppesittarkvällen och då var hon kass. Nä, känns som att detta program går utför alltmer.
.
Senast redigerad av Gronaskona den 2016-03-26 klockan 11:39.
08-fotboll idag...är det värt att kolla på eller är det skit?
Imorgon är det väl?
Hur ska vi veta om de e skit.. Ingen har sett det än
Behörigheter för att posta
Svara med citat