Ämne: Debattera AIK FF samt AFAB

Ursprungligen postat av Danny

vizay
Okej, så för att applicera din teori på detta aktuella fall så skulle alltså Segui ha kontaktat Laul och Aftonbladet och läckt info vilket utmynnade i en artikel där Ahlerup framställs som en riddare på vit häst och Segui som en maktgalen skurk som själv vill ta över VD-stolen...!?

Somna om!

Du missförstår vad jag skriver om det är din slutsats. Vem som läcker först och främst verkar vara lite olika från gång till gång, misstänker att flera parter har gjort så för att gynna sig själva och sätta någon annan i dålig dager. Tvivlar dock starkt på att just Segui skulle vara en av dom som läckt till media.

Det jag menar är att Segui konstant verkar försätta sig i situationer där det börjar storma, och vid det här laget kan man nog utesluta att det är en tillfällighet då det nu hänt upprepade gånger inom två års tid, i två helt olika sektioner (som dock delar samma kansli rent fysiskt...).

Två av varandra oberoende personer (som jobbar eller har jobbat i organisationen) har vid olika tillfällen bekräftat (till mig personligen) att han vid upprepade tillfällen har varit inne och petat på en rad områden som han inte har att göra med både inom hockeyn och fotbollen.
Jag kan inte uttala mig om syftet för det vet jag inte på rak arm, skulle kunna vara allt ifrån skumraskgrejer till att han bara är en kontrollmänniska som föredrar att jobba så (vilket i sig inte behöver vara fel rent objektivt).
Det har dock historiskt ställt till med problem och mycket ont blod, och i längden är det väl vad som också skapar alla dessa skriverier och "stormar" kring honom.

Jag anser inte att vi ska ha den typen av människor i högsta ledningen för klubben, det skadar mer än det ger i alla lägen. Det blir svårt att få en harmoni på arbetsplatsen, och det kommer garanterat genomsyra hela organisationen, hela vägen från VD ner till spelare.

Vi sitter just nu i en situation där en större förändring i den sportsliga ledningen förmodligen står för dörren, det hjälper inte att då ha intrigmakare i ledet ovanför som gör allt till sin personliga maktkamp om precis allting, oavsett om det är Segui eller någon annan som står för det.

Ursprungligen postat av SuttonHoo

Så...
Detta handlar om att MA lackat på att vi har ogynsamma avtal och JS lackar i sin tur på honom för avtal/avtalen gynnar honom och hans polare?
Eller kan någon upplysa mig?

Läser på GF och AF hur folk skriver vidriga saker om både MA och JS. Kan folk ta det lite lugnt tills vi vet? Det är inte politiker vi pratar om utan folk som jobbar för AIK.

Vilken röra...

Det är väl lite det som är poängen i Dannys första inlägg; att försvara Segui i kombination med att poängtera att folk påstår väldigt mycket utan att i själva verket veta särskilt mycket mer än det fylle-Laul slängt ihop i sin kvällstidning...
Vilka "vidriga saker" du syftar till att folk skriver om herrarna vet jag ej, men det är ju klart lättare att vinna sympati och medhåll i så kritiska supporterled som AIK's genom att smutskasta din motståndare snarare än att skriva något positivt om den vars sida du står på.

Med det sagt vill jag vända denna debatt till såväl sakligare som mer konstruktiv genom att se till det vi faktiskt vet, och i samma veva bli mer on topic.
Danny är väl den som tydligast försvarar Segui, och Jens vaxade skalle är senast ut med att skriva att "Johan har gjort mycket bra för AIK", men det är det många fler här som gjort. Ändå har fortfarande ingen besvarat vizays fråga från föregående sida:

Ursprungligen postat av vizay

För övrigt, Vad har Segui egentligen åstadkommit som är så fantastiskt? Alla pratar om det, men jag har banne mig aldrig fått något rakt svar på den frågan. Karln verkar i det närmaste vara helgonförklarad, men ingen vet riktigt varför?

Så - utan några vaga svar såsom "Han har räddat AIK från korruption" eller "Han har alltid haft AIK's bästa i åtanke", och utan att sitta och smutskasta andra i ett försök att få Johan att verka som en mer hederlig karl. Med sakliga exempel får gärna någon av alla er som skriver om allt det goda som Segui gjort för vår klubb, svara på vizays fråga; vad är det egentligen Johan har gjort?

Vad gjorde Edselius som var så bra? Har AIK någonsin haft en VD som har vart bra och vad gjorde i sådant fall denne som var så himla bra?

Väntar fortfarande på en VD som kan få bort de svarta hålen, köra med öppna kort och få klubben att klara driften utan att gå minus utan att det blir en katastrof sportsligt.

Det som utspelar sig nu är lätt att uppfatta av alla utomstående som en hönsgård bakom stängda dörrar. Något som gör att förtroendet sjunker för alla inblandade oavsett utgången.

Vad gäller Ahlerup så tycker jag att han ska få chansen att sköta sitt jobb i mer än 9 månader. Det måste ju ha funnits en anledning till att han tillsattes tjänsten från första början. Eller är det på rekryteringsavdelningen som felet har vart i alla år.

Ursprungligen postat av globalgnaget

Vad gjorde Edselius som var så bra? Har AIK någonsin haft en VD som har vart bra och vad gjorde i sådant fall denne som var så himla bra?

Väntar fortfarande på en VD som kan få bort de svarta hålen, köra med öppna kort och få klubben att klara driften utan att gå minus utan att det blir en katastrof sportsligt.

Det som utspelar sig nu är lätt att uppfatta av alla utomstående som en hönsgård bakom stängda dörrar. Något som gör att förtroendet sjunker för alla inblandade oavsett utgången.

Vad gäller Ahlerup så tycker jag att han ska få chansen att sköta sitt jobb i mer än 9 månader. Det måste ju ha funnits en anledning till att han tillsattes tjänsten från första början. Eller är det på rekryteringsavdelningen som felet har vart i alla år.

Stycke två, tre och fyra håller jag helt med om.
Ditt första stycke är dock precis det jag bad om att få slippa. Argument i stil med "Alla andra har varit dåliga, alltså är Johan bra" har väldigt låg hållbarhet. Även om resten av klassen är blind så betyder det inte att min farmor ser bra.

Ursprungligen postat av vizay

För övrigt, Vad har Segui egentligen åstadkommit som är så fantastiskt? Alla pratar om det, men jag har banne mig aldrig fått något rakt svar på den frågan. Karln verkar i det närmaste vara helgonförklarad, men ingen vet riktigt varför?

Den är ganska enkel att svara på för de som blev Gnagare för mer än fem år sedan. Förutom att Johan Segui är en genuin AIK:are med bred supporterbakgrund så är han historiskt sett den enskilt viktigaste personen inom klubben när det kommer till att ha utvecklat och stärkt medlems- och föreningsdemokratin inom AIK. Den gärningen och den resan vi haft att ha gått från ett läge där FF tog noll ansvar och intresse i sitt ägaransvar för AFAB till att som idag vara en aktiv majoritetsägare i bolaget med såväl majoritet bland ledamöter som ordförandeposten i AFAB är unik och något som alla AIK:are bör vara Johan evigt tacksam för.

Ursprungligen postat av Danny

Den är ganska enkel att svara på för de som blev Gnagare för mer än fem år sedan. Förutom att Johan Segui är en genuin AIK:are med bred supporterbakgrund så är han historiskt sett den enskilt viktigaste personen inom klubben när det kommer till att ha utvecklat och stärkt medlems- och föreningsdemokratin inom AIK. Den gärningen och den resan vi haft att ha gått från ett läge där FF tog noll ansvar och intresse i sitt ägaransvar för AFAB till att som idag vara en aktiv majoritetsägare i bolaget med såväl majoritet bland ledamöter som ordförandeposten i AFAB är unik och något som alla AIK:are bör vara Johan evigt tacksam för.

På vilket sätt utvecklade han föreningsdemokratin? Jag undrar vad han faktiskt gjort, i rena handlingar. Inte bara "Han är vår stora hjälte", utan vilka heroiska handlingar han rent konkret har utfört och hur.

Ursprungligen postat av globalgnaget

-------

Vad gäller Ahlerup så tycker jag att han ska få chansen att sköta sitt jobb i mer än 9 månader. Det måste ju ha funnits en anledning till att han tillsattes tjänsten från första början. Eller är det på rekryteringsavdelningen som felet har vart i alla år.

Bravo! Här har vi någon som börjar ställa de riktigt intressanta frågorna.

Ni kan ställa frågan direkt till styrelesen hur MA blev rekryterad, på vilka meriter, utifrån vilken kravprofil och i vilken konkurrens med andra?
Dvs ett väldigt normalt förfarande vid tillsättande av en VD i ett bolag av AIK's storlek. Redovisa gärna era svar som ni kommer få av våra ledare med "öppenhet och transparens" som ledord.

Jag kommer inte hålla andan i väntan på svar om jag säger så.

Ursprungligen postat av Bobo Sörensen

Bravo! Här har vi någon som börjar ställa de riktigt intressanta frågorna.

Ni kan ställa frågan direkt till styrelesen hur MA blev rekryterad, på vilka meriter, utifrån vilken kravprofil och i vilken konkurrens med andra?
Dvs ett väldigt normalt förfarande vid tillsättande av en VD i ett bolag av AIK's storlek. Redovisa gärna era svar som ni kommer få av våra ledare med "öppenhet och transparens" som ledord.

Jag kommer inte hålla andan i väntan på svar om jag säger så.

Jag skulle säga att den rekrytering som gjorts är av yppersta klass, med tanke på hans tidigare meriter, förkunskaper och kännedom om klubben.

Men så var det heller inte Segui som hittade honom...

Ursprungligen postat av Danny

Den är ganska enkel att svara på för de som blev Gnagare för mer än fem år sedan. Förutom att Johan Segui är en genuin AIK:are med bred supporterbakgrund så är han historiskt sett den enskilt viktigaste personen inom klubben när det kommer till att ha utvecklat och stärkt medlems- och föreningsdemokratin inom AIK. Den gärningen och den resan vi haft att ha gått från ett läge där FF tog noll ansvar och intresse i sitt ägaransvar för AFAB till att som idag vara en aktiv majoritetsägare i bolaget med såväl majoritet bland ledamöter som ordförandeposten i AFAB är unik och något som alla AIK:are bör vara Johan evigt tacksam för.

Jag förstår vart du kommer ifrån. Problemet är att det i praktiken är att hylla en självklarhet.

51%-regeln har aldrig varit hotad i praktiken, dels för att RF säger nej, för att SvFF hade sagt nej, och för att AIK därutöver naturligtvis hade givit ett rungande nej. Att Johan eventuellt har fått en i annat fall sovande FF att ta en mer aktiv ägarroll i AB är givetvis positivt ur flera aspekter. Men att måla upp någon form av bild av att genom hans agerande har man "räddat" AIK så är det naturligtvis att överdriva verkligheten något. Sovande eller inte, så hade FF lik förbannat när man så vill haft möjlighet att intervenera och avsatt bolagsstyrelsen. Om inte annat hade väl just din gruppering med god förmåga att mobilisera mantal i annat fall, utan några större problem skrapat ihop den andel som hade behövts för att agera mot en icke-önskvärd styrelse. Eller hur?

Som jag skrev tidigare så finns det också problem med att ha en för likartad styrelseuppsättning i FF som AB, eftersom revision och utvärdering av koncernbolaget (AB, ytterst.. sig själv) blir allt annat än objektiv. I egenskap av majoritetsägare så ska FF kunna släppa styrelsen utöver att man har en (1) ägarrepresentant.

Låt mig vara tydlig med att jag (och förmodligen en absolut majoritet) inte har något personligt agg emot Johan. Däremot kan jag utan problem säga att hans bakgrund är problematisk såväl för mig som för andra individer och företag. Därutöver saknar han adekvat områdeskunskap när det kommer till att bedriva såväl styrelsearbete som att leda en organisation (AIK Merch AB och vad det innebar rent ersättningsmässigt..). Johan är en stor AIK-supporter och har följt klubben länge och väl. Jag har all förståelse för att individer en tilltro till honom i egenskap av att han är "folkets man", där folket är oss - supportrar.

Jag vill se näringslivskompetens i en styrelse. Jag vill se individer med gediget kontaktnät. Detta i en salig kombination av mer akademiskt specifika områden; juridik, ekonomi, management, organisatoriskt. En salig blandning där den ene kompletterar den andre. AIK har potential att involvera nationens vassaste näringslivsprofiler i egenskap att de är AIK:are (eller, hör och häpna, inte AIK:are!), men framförallt också en unik möjlighet i och med att vi är nationens starkaste varumärke inom idrott.

Tyvärr undermineras detta, och har så gjorts i alla tider, av att processen är en enda stor samling av ryggdunkande, nepotism, och "rätt person på rätt plats så att vi kan få insyn". Med vetskap om detta är det givetvis totalt ointressant för en mer seriös aktör att lägga ned tid på AIK utöver att vara supporter. Sitter man som seriös aktör i en styrelse så vill man göra reell skillnad, och inte bara för att det ska se bra ut på pappret när styrelsen presenteras.

Ursprungligen postat av Castrum

Jag skulle säga att den rekrytering som gjorts är av yppersta klass, med tanke på hans tidigare meriter, förkunskaper och kännedom om klubben.

Men så var det heller inte Segui som hittade honom...

Det får du säga, men vad baserar du det på? Jag försöker inte vara dryg utan mer på hur du kommer fram till att den var av yppersta klass med tanke på hans tidigare meriter. Då vet du kanske vilken kravspec som fanns och om det fanns andra alternativ?
Inte minst, för att komma med ett sådant påstående, måste du veta något om utfallet de senaste 9 månaderna, eller om jag ska vara schysst/generös och ge honom 3 måndares uppstartstid så utfallet de senaste 6 månaderna.

Nu pratar jag alltså om affären/företaget AIK som är hans gebit, inte huruvida Avdic har ömma fötter eller inte huruvida Segui ska hänga på kansliet.

Ursprungligen postat av Bobo Sörensen

Det får du säga, men vad baserar du det på? Jag försöker inte vara dryg utan mer på hur du kommer fram till att den var av yppersta klass med tanke på hans tidigare meriter. Då vet du kanske vilken kravspec som fanns och om det fanns andra alternativ?
Inte minst, för att komma med ett sådant påstående, måste du veta något om utfallet de senaste 9 månaderna, eller om jag ska vara schysst/generös och ge honom 3 måndares uppstartstid så utfallet de senaste 6 månaderna.

Nu pratar jag alltså om affären/företaget AIK som är hans gebit, inte huruvida Avdic har ömma fötter eller inte huruvida Segui ska hänga på kansliet.

Hur kravspecen sett ut lämnar jag till styrelsen att svara på. Men att döma av tidigare VD:ar vi haft och deras tidigare erfarenheter när dom tillträtt på posten, så sticker Mikael Ahlerup ut avsevärt. Räcker med att titta på de verksamheter han fått fart på som varit i trångmål innan han tillträtt. Dessutom är det idel positiva erfarenheter jag fått höra om från vänner och bekanta som jobbat med Mikael. Så även från folk som arbetar på kansliet idag.

Och ja, jag är mycket väl medveten om vad Mikael har gjort i AIK såhär långt. Ett gediget arbete med att se över de befintliga avtal vi haft och sett till att de avtal som inte är gynnsamma för oss omförhandlas. Det funkar inte att köra med AIK som det gjorde förr och till följd av detta så kan naturligtvis missnöje växa hos de andra avtalsparterna då det plötsligt dyker upp någon i en VD-roll hos AIK som sätter ner foten.

Sen vill jag återigen bestämt hävda att du omöjligtvis kan se några märkbara resultat på 6 månader. Ej heller på 9 månader för den delen.
Resultat förväntar jag mig se hösten 2017 av det arbete som nu pågår, förutsatt att VD:n får tiden och förtroendet. Men det kommer aldrig att gå om han motarbetas av styrelsen.

Väldigt svårt att följa diskussionen i den här tråden. Som jag förstår det:

-Någon läcker till Laul att Segui vill sparka Ahlerup.

-Segui förnekar detta på sin Facebook.

-AIKforum och Gnagarforum går bananas
De som inte gillar Segui tror att det är sant och de som gillar Segui säger att det inte är sant

= ingen vet

Nu är det iofs väldigt många i "sparka Ahlerup"-lägret som bekräftat att uppgifterna stämmer.
Det är mycket riktigt att Segui vill sparka Ahlerup.

Det ska bli mycket intressant att få reda på vad som egentligen har hänt, för jag blev inte klokare här inne

Ursprungligen postat av Castrum

Hur kravspecen sett ut lämnar jag till styrelsen att svara på. Men att döma av tidigare VD:ar vi haft och deras tidigare erfarenheter när dom tillträtt på posten, så sticker Mikael Ahlerup ut avsevärt. Räcker med att titta på de verksamheter han fått fart på som varit i trångmål innan han tillträtt. Dessutom är det idel positiva erfarenheter jag fått höra om från vänner och bekanta som jobbat med Mikael. Så även från folk som arbetar på kansliet idag.

Och ja, jag är mycket väl medveten om vad Mikael har gjort i AIK såhär långt. Ett gediget arbete med att se över de befintliga avtal vi haft och sett till att de avtal som inte är gynnsamma för oss omförhandlas. Det funkar inte att köra med AIK som det gjorde förr och till följd av detta så kan naturligtvis missnöje växa hos de andra avtalsparterna då det plötsligt dyker upp någon i en VD-roll hos AIK som sätter ner foten.

Sen vill jag återigen bestämt hävda att du omöjligtvis kan se några märkbara resultat på 6 månader. Ej heller på 9 månader för den delen.
Resultat förväntar jag mig se hösten 2017 av det arbete som nu pågår, förutsatt att VD:n får tiden och förtroendet. Men det kommer aldrig att gå om han motarbetas av styrelsen.

Låt MA rida på sina egna meriter och kvalitéer (eller brist på desamma beroende på vem man frågar) utan att blanda in tidigare befattningar av posten. Möjligen kan man jämföra med Edselius då de är under någorlunda samma situation.
Så att han är vass baserad på att tidigare inte är vassa håller tyvärr inte i min bok, jag vill ha mer substans än så.

Du tycker att det räcker med att titta på tidigare verksamheter. Hmmm, ja jo det ska man ju göra utifrån en specifik kravprofil men det är dagsläget som räknas. Dusan Uhrin var en sjukt bra tränare för Tjeckien om jag tillåts göra en jämförelse för att påvisa vad jag menar.

Sedan håller jag inte med dig om att man inte kan se märkbara resultat på kort tid, det faller återigen tillbaka på kravprofilen. "Vi måste ha ändring NU eller så sjunker vi" eller "Vi måste vända denna Titanic i den här lilla pölen utan att skapa några vågor, du får tre år på dig" är en väsentlig skillnad i utgångsläge och krav på snabba eller långsiktiga resultat, håller du med? Frågan är vilken av dessa två man hade i rekryteringen av MA, vet du?

Jag skulle våga sträcka ut hakan och slå vad om att man kan se snabba resultat på en 6 månaders basis. Är det taget?
Ska vi säga.......tjaaa....jag vet ...vad sägs om 10.5 miljoner?

Ursprungligen postat av Saerimner

Väldigt svårt att följa diskussionen i den här tråden. Som jag förstår det:

-Någon läcker till Laul att Segui vill sparka Ahlerup.

-Segui förnekar detta på sin Facebook.

-AIKforum och Gnagarforum går bananas
De som inte gillar Segui tror att det är sant och de som gillar Segui säger att det inte är sant

= ingen vet

Svårt för att det är svårt att sätta sig in i vad som är vad; eller svårt för att det är mycket på en gång och vi Moderatorer behöver steppa in och separera de olika diskussionsgrenarna i olika trådar för enklare översikt?

-----

Såg att Vasa var inne på det i ett tidigare inlägg, att det kan vara lite rörigt och så vidare. Personligen håller jag med ännu så länge, att det är vettigare att koncentrera allting på ett och samma ställe och låta er besluta om det är aktuellt att starta en separat tråd.

Ursprungligen postat av Bobo Sörensen

Sedan håller jag inte med dig om att man inte kan se märkbara resultat på kort tid, det faller återigen tillbaka på kravprofilen. "Vi måste ha ändring NU eller så sjunker vi" eller "Vi måste vända denna Titanic i den här lilla pölen utan att skapa några vågor, du får tre år på dig" är en väsentlig skillnad i utgångsläge och krav på snabba eller långsiktiga resultat, håller du med? Frågan är vilken av dessa två man hade i rekryteringen av MA, vet du?

Jag skulle våga sträcka ut hakan och slå vad om att man kan se snabba resultat på en 6 månaders basis. Är det taget?
Ska vi säga.......tjaaa....jag vet ...vad sägs om 10.5 miljoner?

Bobo, gamle räv,

Fotbollen har tre huvudsakliga ordinarie intäktskällor: Matchdagar, Marknad och Merchandise. Sen finns en stor (för tillfället) extra-ordinarie intäkt i form av överskott från spelarförsäljningar. Vi vet framförallt två saker om de ordinarie intäkternas karaktär. De är säsongsbetonade till april-november. Dessutom, bl a pga nuvarande arenaavtal går vi back i den ordinarie driften dvs vi är beroende av spelarförsäljningar för att ekonomin ska gå runt.

Med detta i huvudet förstår jag ej riktigt hur en VD i AIK Fotboll ska vända något på sex månader - jag kanske missförstår dig. Det går att vända och vrida på ingånga avtal för arenan och marknad. Det går möjligen att öka försäljningen av merchandise genom att göra den tillgänglig icke-matchdag där folk i Stockholm handlar. Det går att putsa bort en del onödiga kostnader i externa avtal etc.

Men, jag ser inget trollspö för någon VD i AIK Fotboll (oavsett person) där vi plötsligt får in väsentligt större intäkter. Däremot finns mycket jobb för såväl styrelse som VD för att långsiktigt skapa helt andra förutsättningar för AIK att gå med plus i driften (arenafrågan, marknad och merchandise).