Sidan 1 av 2 12 SistaSista
Resultat 1 till 20 av 24

Ämne: 51%-spärren

  1. #1
    Medlem
    Reg.datum
    May 2010

    51%-spärren

    Ta bort 51%-spärren så vi får riktiga ägare istället. Går inte att leka AB med hälften medlemsstyrt. Det funkar helt enkelt inte enligt mig. När vi medlemmar kan styra blir det alltid en massa tjafs om att de och de ska avgå, medlen finns att rösta in nya men inget görs åt saken. Dubbelmoralen skiner igenom och anarkisterna skriker högst utan att göra någonting.

  2. #2
    Medlem
    Gruppering
    8:e armén
    Reg.datum
    May 2010
    Ort
    Stockholm
    Citat Ursprungligen postat av Akerman Visa inlägg
    Ta bort 51%-spärren så vi får riktiga ägare istället. Går inte att leka AB med hälften medlemsstyrt. Det funkar helt enkelt inte enligt mig. När vi medlemmar kan styra blir det alltid en massa tjafs om att de och de ska avgå, medlen finns att rösta in nya men inget görs åt saken. Dubbelmoralen skiner igenom och anarkisterna skriker högst utan att göra någonting.
    AIK Fotboll AB har riktiga ägare idag. Ingen (vare sig AIK FF eller de privata ägarna) "leker" AB. Hur menar du? Det går att fatta bra eller dåliga beslut (eller inga beslut alls). Detta går att diskutera. Konjunkturer kan gå upp eller ner. Det går att analysera.

    Vad gäller sammansättningen av styrelsen i AIK Fotboll AB har AIK FF (de "anarkistiska" medlemmar i AIK som du slarvigt refererar till - är du själv medlem?) aldrig varit i majoritet. Tvärtom består styrelsen i AIK Fotboll AB av representanter för samtliga de största ägarna i AIK Fotboll AB, oberoende representanter (minst två oberoende representanter erfordras av NGM:s bolagskod) och AIK FF har numera 3 ledamöter av totalt 10 i styrelsen (en ökning från tidigare 2 representanter).

    Rätt eller fel har aldrig AIK FF utnyttjat sin 51%-majoritet i någon fråga gentemot uppfattningen hos en eller flera stora minoritetsägare med ett undantag: markeringen tillsammans med övriga större minoritetsägare mot Berth Milton som stor minoritetsägare i AIK Fotboll AB.

    Att påstå att AIK FF på något sätt har blockerat en effektiv drift eller skötsel av AIK Fotboll AB saknar faktiskt grund. Däremot är naturligtvis AIK FF medskyldigt, tillsammans med övriga storägare, till felaktiga beslut - och likaledes att gratulera till de goda besluten.

    Om du tror att 51%-regeln primärt är ett problem för effektivitet och skötsel av en fotbollsklubb föreslår jag att du först studerar "2010 Football Money League" från Deloitte.

    Länk: https://www.deloitte.co.uk/registrat...BG_FML2010.cfm

    Tre av de fyra mest intäktsbringande klubbarna är medlemsstyrda (Real Madrid, Barcelona och Bayern München). Bundesliga som, så sent som i slutet av 2009, röstade för att behålla 51%-regeln är den näst mest intäktsbringande ligan i Europa.

    Jämför t ex aktiebolaget Tottenham Hotspurs på 15:e plats med den av medlemmar till 51% kontrollerade klubben Werder Bremen på 17:e plats. De ligger inte så långt ifrån varandra avseende intäkter, men Bremen har betydligt bättre sportsliga resultat i såväl Bundesliga som Champions League och Uefa Europa League. I en region med kanske knappt 1.000.000 invånare (beroende på hur man räknar) har Werder Bremen ett publiksnitt på knappt 40.000. Hur mycket kraft tappade inte Tottenham, en av Englands populäraste klubbar med bas i metropolen London, på Daniel Levy's alla felbeslut och inblandning via sportchefen Damien Camolli innan han anställde en manager i form av Harry Redknapp? Aktiebolag helägda av privatpersoner verkar, att döma av fakta, inte vara en garanti för framgång på och utanför planen.

    Min egen uppfattning är att klubben och medlemskapet är den bästa grunden för att bevara sporten i fokus. Sportslig framgång är den bästa affären. Sporten är affären.

    Sedan gäller det, precis som för Barcelona, Bayern München eller Werder Bremen, att hitta goda och funktionella samarbeten med externt kapital. AIK Fotboll AB är ett sådant exempel. Agent 03 är ett annat.
    Senast redigerad av Dudde den 2010-08-21 klockan 12:45. Anledning: addera länk, omformulering

  3. Följande 5 medlemmar gillade det här inlägget av Dudde:


  4. #3
    Medlem
    Gruppering
    Sol Invictus
    Reg.datum
    May 2010
    Ort
    Stockholm
    Citat Ursprungligen postat av Akerman Visa inlägg
    Ta bort 51%-spärren så vi får riktiga ägare istället. Går inte att leka AB med hälften medlemsstyrt. Det funkar helt enkelt inte enligt mig. När vi medlemmar kan styra blir det alltid en massa tjafs om att de och de ska avgå, medlen finns att rösta in nya men inget görs åt saken. Dubbelmoralen skiner igenom och anarkisterna skriker högst utan att göra någonting.
    Medlen finns för den som sitter på aktier, ja, för oss andra(gissningsvis en majoritet) som enbart är medlemmar finns inte de medlen. Vi medlemmar har aldrig fått styra(sen AB tillkom), sen om det i grunden kanske är vårt egna fel som tillåtit vår FF-styrelse att släppa ifrån sig makten är ganska ointressant, för i dagsläget kan vi medlemmar i FF rösta hur fan vi vill och ta fram vilka motioner som helst, men så länge FF inte har majoritet i AB-styrelsen så är alla våra försök fruktlösa. Därav alternativa vägar till att påverka.

    Vi styrs idag alltså av andra intressenter än medlemmarna och du vill göra det ännu svårare, tror du på allvar att nån rik miljardär ska köpa AIK och köpa hit Messi och co?

  5. #4
    Medlem
    Gruppering
    Den Svarta Massan
    Reg.datum
    May 2010
    Ort
    Stockholm
    Det som det handlar om är väl för oss alla (medlemmar) att börja gå på årsmöten och rösta. Vill vi att AIK FF ska ha majoritet i AB:et så kommer det också att bli så. Men för att göra det så måste vi engagera oss och det är vi jävligt usla på.

    51%-spärren ska vara kvar.

  6. #5
    Medlem AIK Robins avatar
    Reg.datum
    Jun 2010
    Citat Ursprungligen postat av Fotbollsgräs Visa inlägg
    Det som det handlar om är väl för oss alla (medlemmar) att börja gå på årsmöten och rösta. Vill vi att AIK FF ska ha majoritet i AB:et så kommer det också att bli så. Men för att göra det så måste vi engagera oss och det är vi jävligt usla på.

    51%-spärren ska vara kvar.
    håller med dig till 120%

  7. #6
    Medlem
    Gruppering
    ASK
    Reg.datum
    May 2010
    Kan tillägga till Dudde's inlägg att om inte Bundesliga hade haft ett så dåligt TV-avtal så hade dom sparkat röv med alla andra ligor ekonomiskt sett. Sverige bör se Tyskland och Bundesliga som förebild när det gäller att stärka Allsvenskan. Alla som tittar mot England och oligarker snackar bara strunt.

    I övrigt var Dudde's inlägg briljant på alla vis.

  8. Följande medlem gillade det här inlägget av Kettil:


  9. #7
    Medlem
    Gruppering
    8:e armén
    Reg.datum
    May 2010
    Ort
    Stockholm
    Citat Ursprungligen postat av Kettil Visa inlägg
    Kan tillägga till Dudde's inlägg att om inte Bundesliga hade haft ett så dåligt TV-avtal så hade dom sparkat röv med alla andra ligor ekonomiskt sett. Sverige bör se Tyskland och Bundesliga som förebild när det gäller att stärka Allsvenskan. Alla som tittar mot England och oligarker snackar bara strunt.

    I övrigt var Dudde's inlägg briljant på alla vis.
    Tack Kettil! Man rodnar, men jag försökte endast beskriva saker och ting som jag uppfattar dem.

    AIK har en mängd medlemmar. Väldigt många är aktiva spelare i alla åldrar eller ledare för våra ungdomslag. Åter andra är supportrar, som kanske är fd spelare, eller har pysslat med idrott i andra klubbar än AIK. För åter andra är medlemskapet ett naturligt sätt att engagera sig i klubben.
    En gång i tiden var AIK en klubb där man blev inrekommenderad (som t ex KMK fortfarande fungerar). Detta hindrade inte att dåtidens kändisar som t ex Stig Järrel eller Håkan Westergren blev medlemmar i AIK. På 50-talet bildades "Allmänna Supporterklubben" med bl a Ingemar Johanssons promotor Edvin Ahlqvist som medlem. Under 60-talet (om jag minns rätt) blev AIK en öppen medlemsklubb. Med detta i minnet tror jag det som sagt är viktigt att komma ihåg att vi är en idrottsklubb: Allmänna Idrottsklubben. Det är idrotten som ska stå i fokus. Om vi klarar av att hålla fokus på idrotten så löser vi en mängd andra kringfrågor betydligt enklare. Som drive-in-fotbollen i Rinkeby och Hallonbergen visar så kan idrotten hjälpa det övriga samhället att lösa problem.

    En personlig observation är att på medlems- och informationsmöten brukar uppslutningen vara max 100 personer. Det är en blandad skara ålders- och könsmässigt.
    Själv har jag fullt förtroende för styrkan i denna stora och blandade skara. AIK är ibland som Churchill beskrev USA. Vi kommer att hamna rätt när vi väl har uttömt alla andra möjligheter.
    Senast redigerad av Dudde den 2010-08-22 klockan 11:40. Anledning: la till "andra" och observation över forntiden

  10. #8
    Medlem
    Reg.datum
    Jul 2010
    Citat Ursprungligen postat av Fotbollsgräs Visa inlägg
    Det som det handlar om är väl för oss alla (medlemmar) att börja gå på årsmöten och rösta. Vill vi att AIK FF ska ha majoritet i AB:et så kommer det också att bli så. Men för att göra det så måste vi engagera oss och det är vi jävligt usla på.

    51%-spärren ska vara kvar.
    51%-spärren ska bort.

  11. #9
    Medlem
    Gruppering
    Den Svarta Massan
    Reg.datum
    May 2010
    Ort
    Stockholm
    Citat Ursprungligen postat av Stahres Slipsknut Visa inlägg
    51%-spärren ska bort.
    Därför att?

    Personligen blir jag mer och mer emot att ha kvar AB överhuvudtaget.
    AIK ska vara medlemmarnas klubb.

  12. #10
    Medlem
    Gruppering
    Den Svarta Massan
    Reg.datum
    May 2010
    Ort
    Stockholm
    Citat Ursprungligen postat av Mustachio Visa inlägg
    Därför att?

    Personligen blir jag mer och mer emot att ha kvar AB överhuvudtaget.
    AIK ska vara medlemmarnas klubb.
    Därför att Stahres Slipsknut gillar att vara "motvallskärring" och speciellt i kontroversiella ämnen. Gå igenom inläggen så ser du. (Nu ligger tyvärr GF nere igen...)

    Jag är inte helt säker på att vi bör lägga ner bolagsformen, finns vissa skatteregler vi kan gå runt tack vare den så som jag förstått det. Men en avnotering från NGM bör definitivt göras.

  13. Följande medlem gillade det här inlägget av Fotbollsgräs:


  14. #11
    Medlem ifatcats avatar
    Gruppering
    107//DSM
    Reg.datum
    May 2010
    Ort
    Kungsholmen
    Citat Ursprungligen postat av Fotbollsgräs Visa inlägg
    Därför att Stahres Slipsknut gillar att vara "motvallskärring" och speciellt i kontroversiella ämnen. Gå igenom inläggen så ser du. (Nu ligger tyvärr GF nere igen...)

    Jag är inte helt säker på att vi bör lägga ner bolagsformen, finns vissa skatteregler vi kan gå runt tack vare den så som jag förstått det. Men en avnotering från NGM bör definitivt göras.
    En avnotering från NGM hade drabbat alla oss som valt att investera i AIK Fotboll AB.

    Jag vet inte om jag tycker det känns helt rätt att först be om externa finansiärer via ngm och sedan hugga alla dessa i ryggen genom att försvåra handeln i aktien avsevärt.

  15. #12
    Medlem ifatcats avatar
    Gruppering
    107//DSM
    Reg.datum
    May 2010
    Ort
    Kungsholmen
    Citat Ursprungligen postat av Mustachio Visa inlägg
    Därför att?

    Personligen blir jag mer och mer emot att ha kvar AB överhuvudtaget.
    AIK ska vara medlemmarnas klubb.
    Jaja, problemet är att AIK bedriver en verksamhet där man tvingas ta in finansiärer. Att FF skulle kunna köpa upp samtliga aktier i AB i dagsläget är inget annat än fantasier. Jag tycker att det är en mycket svår fråga men man har iom börsnoteringen tagit första steget.

    Så, då kan vi antingen behålla lösningen vi har nu, med medlemmar utan något egentligt bestämmande samt med externa finansiärer utan någon trygghet. Eller så väljer vi en lösning där privata finansiärer kan äga AIK fotboll AB och således öppnar vi upp oss för än mer kortsiktiga ägarintressen än vad vi har nu.

    Jag har alldeles för dålig koll på olika scenarior som skulle kunna tänkas inträffa för att ha någon åsikt i frågan egentligen. Det enda som känns uteslutet är att gå tillbaka till en helt medlemsägd förening.
    Senast redigerad av ifatcat den 2010-08-23 klockan 14:09.

  16. Följande medlem gillade det här inlägget av ifatcat:


  17. #13
    Medlem
    Gruppering
    8:e armén
    Reg.datum
    May 2010
    Ort
    Stockholm
    Citat Ursprungligen postat av ifatcat Visa inlägg
    Jaja, problemet är att AIK bedriver en verksamhet där man tvingas ta in finansiärer. Att FF skulle kunna köpa upp samtliga aktier i AB i dagsläget är inget annat än fantasier. Jag tycker att det är en mycket svår fråga men man har iom börsnoteringen tagit första steget.

    Så, då kan vi antingen behålla lösningen vi har nu, med medlemmar utan något egentligt bestämmande samt med externa finansiärer utan någon trygghet. Eller så väljer vi en lösning där privata finansiärer kan äga AIK fotboll AB och således öppnar vi upp oss för än mer kortsiktiga ägarintressen än vad vi har nu.

    Jag har alldeles för dålig koll på olika scenarior som skulle kunna tänkas inträffa för att ha någon åsikt i frågan egentligen. Det enda som känns uteslutet är att gå tillbaka till en helt medlemsägd förening.
    Klubben (föreningen) är inte börsnoterad om man ska vara noggrann? Det är ett gemensamägt aktiebolag, där klubben äger 52% av rösterna, som är det? Och jag tror att de flesta delar din analys att det är svårt för klubben att göra stora uppköp av aktieposter i bolaget.

    AIK har (om mina anteckningar stämmer) fått in 19,1 miljoner SEK via nyemission på NGM. Tidigare emissioner skedde utanför en publik fondbörs.
    Till detta kan man lägga att AIK Fotboll AB är en vehikel för att ta in riskkapital i AIK Fotboll. Samarbetet med Agent 03 är som sagt ett annat exempel - fast under andra former än aktiebolaget.

  18. #14
    Medlem
    Reg.datum
    Jul 2010
    Citat Ursprungligen postat av Mustachio Visa inlägg
    Därför att?

    Personligen blir jag mer och mer emot att ha kvar AB överhuvudtaget.
    AIK ska vara medlemmarnas klubb.
    Därför att den hindrar seriösa personer som vill köpa in sig i ex. AIK och som är kapitalstarka. Jag tycker spärren ska bort men på någotvis så håller jag med sidan som säger att det ska vara medlemmarnas klubb också därför borde vi kunna kontrollera äganderätten bättre.

  19. #15
    Medlem
    Reg.datum
    Jul 2010
    Citat Ursprungligen postat av Fotbollsgräs Visa inlägg
    Därför att Stahres Slipsknut gillar att vara "motvallskärring" och speciellt i kontroversiella ämnen. Gå igenom inläggen så ser du. (Nu ligger tyvärr GF nere igen...)

    Jag är inte helt säker på att vi bör lägga ner bolagsformen, finns vissa skatteregler vi kan gå runt tack vare den så som jag förstått det. Men en avnotering från NGM bör definitivt göras.
    Jag är ingen motvallskärring. Det har du helt fått om bakfoten. Jag precis som alla andra har åsikter. Nog om det.

    Håller helt med dig gällande avnotering från NGM. Bort med NGM och bort med 51 procentspärren. Då kan du avgränsa det så att medlemmarna själva kan få aktiemajoritet i AIK om dom så önskar.

  20. #16
    Medlem ifatcats avatar
    Gruppering
    107//DSM
    Reg.datum
    May 2010
    Ort
    Kungsholmen
    Citat Ursprungligen postat av Stahres Slipsknut Visa inlägg
    Jag är ingen motvallskärring. Det har du helt fått om bakfoten. Jag precis som alla andra har åsikter. Nog om det.

    Håller helt med dig gällande avnotering från NGM. Bort med NGM och bort med 51 procentspärren. Då kan du avgränsa det så att medlemmarna själva kan få aktiemajoritet i AIK om dom så önskar.
    Det var ju ett absurt förslag. Du vill ta bort 51% spärren, men samtidigt ha kvar den?

    Du vill att medlemmar ska ha någon skyddad majoritet? Annars skulle ju vilket företag som helst kunna komma överens med medlemmar om att köpa upp deras aktier för en viss summa pengar. Så vad är då den praktiska skillnaden mot vad vi har nu? Den enda jag kan se är att man tillfälligt skulle kapa en styrelse... Det i sig låter väl helt okej för dom flesta här inne antar jag. Problemet är dock att alla dessa medlemmar som äger aktier kommer bli tvungna att på något sätt gå samman för att inte tappa sin majoritet vid stämmor....

    Men då kanske vi kan föreslå att dom skapar en liten förening (AIK Fotboll AB MF)! En liten förening, som via medlemsmöten kan se till så att samtliga medlemmars röster läggs på det beslut som majoriteten av medlemmarna fattat... I så fall får vi nog börja klura ut vad vi ska kalla dom som kommer få representera medlemmarna. Styrelse låter ju som sagt lite trist.

  21. #17
    PAL
    PAL är inte uppkopplad
    Administratör PALs avatar
    Gruppering
    Ozzy Army
    Reg.datum
    May 2010
    Ort
    Stockholm, Sweden
    Citat Ursprungligen postat av Stahres Slipsknut Visa inlägg
    Därför att den hindrar seriösa personer som vill köpa in sig i ex. AIK och som är kapitalstarka.
    Den hindrar även oseriösa och kapitalstarka personer från att köpa in sig i AIK. Jag har gärna kvar spärren.

  22. #18
    Supermoderator Erics avatar
    Reg.datum
    May 2010
    Citat Ursprungligen postat av PAL Visa inlägg
    Den hindrar även oseriösa och kapitalstarka personer från att köpa in sig i AIK. Jag har gärna kvar spärren.
    Ska vi bli starka i världen måste vi satsa också. Antingen så fortsätter vi vara vårt AIK och möjligtvis kan gå bra i Allsvenskan osv eller så blir vi ett lag som är ägda och har chansen att möta de större lagen i världen.

  23. #19
    Medlem
    Reg.datum
    Jul 2010
    Ort
    Norrort
    Citat Ursprungligen postat av Eric Visa inlägg
    Ska vi bli starka i världen måste vi satsa också. Antingen så fortsätter vi vara vårt AIK och möjligtvis kan gå bra i Allsvenskan osv eller så blir vi ett lag som är ägda och har chansen att möta de större lagen i världen.
    Vill du att vårt framtida lagnamn blir Redbull AIK? Eller om herr Milton är i farten; Private AIK? Självklart ska vi medlemmar i AIK FF ha störst inflytande över vad som sker i klubben. Vi supportrar är AIK.
    Visst är det fint att drömma sig bort till Roman Abramovitjs (stavning?) Chelsea men i Sverige tror jag att det är en utopi.

  24. #20
    Supermoderator Erics avatar
    Reg.datum
    May 2010

    51%-spärren

    Citat Ursprungligen postat av dannewil Visa inlägg
    Vill du att vårt framtida lagnamn blir Redbull AIK? Eller om herr Milton är i farten; Private AIK? Självklart ska vi medlemmar i AIK FF ha störst inflytande över vad som sker i klubben. Vi supportrar är AIK.
    Visst är det fint att drömma sig bort till Roman Abramovitjs (stavning?) Chelsea men i Sverige tror jag att det är en utopi.
    Saken är den att ni tar det till det extrema. Tror ingen investerare skulle vilja byta namnet på ett av de största varumärkerna i Sverige? Lika stor chans att det blir succe som att de blir katastrof.

Sidan 1 av 2 12 SistaSista

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •